中新（xīn）社（shè）北（běi）京3月9日电（diàn） 题：从楚（chǔ）文字到英（yīng）文（wén），，，，，，“清（qīng）华（huá）简”怎样（hé）走向世（shì）界？？
？？？？

——专访荷兰学者、清（qīng）华大学出（chū）土文献（xiàn）研究与（yǔ）�；；；；；ぶ行模▁īn）副教（jiāo）授武致（zhì）知

中新社记者（zhě） 李京泽 曾（céng）玥

2008年（nián），，，，，，约2500枚战（zhàn）国竹简入（rù）藏清（qīng）华（huá）大学（xué），，，，，，被学界称为“清华简”，，，，，，其内（nèi）容多为（wéi）经、史（shǐ）、子（zǐ）类文献（xiàn），，，，，，涉（shè）及中华优异古板文化的核（hé）心（xīn）内容（róng），，，，，，是（shì）世（shì）所罕（hǎn）见的（de）重（chóng）大发明??。。。

近（jìn）年（nián）来，，，，，，清华（huá）大学（xué）不（bú）断深化“清华简”的（de）整理（lǐ）研究（jiū），，，，，，以每年一辑的速率宣布整理报告，，，，，，并与外（wài）国（guó）专家团队相助，，，，，，启动编辑（zuǎn）“清华（huá）简”校（xiào）释（shì）和（hé）英（yīng）译系列（liè）丛（cóng）书，，，，，，增进海（hǎi）内外（wài）撒播??。。。

从楚（chǔ）文（wén）字（zì）到（dào）英文（wén），，，，，，“清（qīng）华简（jiǎn）”走向世界的历程离不（bú）开（kāi）中（zhōng）外（wài）专家的通（tōng）力（lì）合（hé）作（zuò），，，，，，荷兰学者武致知(Rens Krijgsman)就是（shì）其中（zhōng）一（yī）位??。。。他四年（nián）前入职清华（huá）大学（xué）出土文献研究（jiū）与�；；；；；ぶ校▃hōng）心，，，，，，不（bú）仅负（fù）责系列（liè）丛书（shū）的翻（fān）译、编辑事情，，，，，，而（ér）且充当（dāng）中外团（tuán）队相同的“桥梁”——。。。克日（rì），，，，，，武致知接受中（zhōng）新社“东（dōng）西问”专（zhuān）访，，，，，，讲（jiǎng）述其助（zhù）力“清（qīng）华简”走（zǒu）向（xiàng）世（shì）界（jiè）的故事（shì），，，，，，分（fèn）享（xiǎng）背后的文化体悟（wù）??。。。

现将（jiāng）访谈实（shí）录摘（zhāi）要（yào）如（rú）下：

中新社记者：您（nín）怎样看待《清华大学藏战国（guó）竹简》的学（xué）术价值？？
？？？？请简要介绍（shào）翻译“清华简”的流程及难点|_。。。

武（wǔ）致知：“清华简”反应了战国时代楚（chǔ）地语言文（wén）字发（fā�。。┱梗▃hǎn）和使用的现实（jì）面（miàn）貌，，，，，，其中大多（duō）数文献（xiàn）内容未曾（céng）传（chuán）世（shì），，，，，，对研究中国上（shàng）古历史文化（huà）和学术史而言十分（fèn）珍贵_-。。。“清华简”一经公（gōng）布，，，，，，便受（shòu）到（dào）海内外学术界（jiè）的（de）高度（dù）关注（zhù）?。。。现在，，，，，，海内外相（xiàng）关（guān）学（xué）科（kē）的学（xué）者使用“清（qīng）华简”开拓研究（jiū）领域（yù），，，，，，产（chǎn）生了（le）一批（pī）主要的学术（shù）效果——|。。。

详细（tǐ）到“清华（huá）简”的翻译事情，，，，，，可（kě）以从（cóng）释读讲起??。。。释读作为“清（qīng）华简”走（zǒu）向世（shì）界的重（chóng）要（yào）一（yī）步，，，，，，在楚（chǔ）文字（zì）的隶（lì）定(用现代文字的结构转（zhuǎn）写古（gǔ）文（wén）字的字形)以致简册（cè）的编排等（děng）事情展（zhǎn）开（kāi）时（shí）就已（yǐ）经最先（shǐ）??。。。“清华（huá）简”释（shì）读先由（yóu）各小组（zǔ）拟初（chū）稿，，，，，，再由清华大学出土文献研（yán）究与�；；；；；ぶ校▃hōng）心全体（tǐ）职员讨（tǎo）论（lùn），，，，，，最后（hòu）形成定稿?。。。编写校（xiào）释时（shí），，，，，，学术（shù）界（jiè）最新的（de）可（kě）取意见（jiàn）、新（xīn）的缀合(把原来竹（zhú）子的碎片拼接（jiē）回（huí）原（yuán）貌（mào）)、新的（de）红外（wài）照（zhào）片（piàn）、新的考古发明（xiàn）等信（xìn）息都会纳（nà）入思量，，，，，，与（yǔ）释读结（jié）合（hé）形（xíng）成最（zuì）终的校（xiào）释（shì）本?。。。

我（wǒ）加入的英译（yì）事情（zuò）比（bǐ）较像校释（shì）事情，，，，，，区别在于前者是（shì）将楚（chǔ）文（wén）字翻译（yì）成外（wài）文，，，，，，后者（zhě）则是（shì）译为现代中文?。。。我（wǒ）们会以（yǐ）“清华简”原文（wén）为（wéi）基础，，，，，，同时（shí）连系释（shì）读（dú）、校释以及学（xué）术界（jiè）对（duì）“清华简”的最（zuì）新认（rèn）识对每卷做（zuò）起源（bù）翻译，，，，，，再与（yǔ）美国（guó）汉学家、芝加哥（gē）大学顾立雅中（zhōng）国古文（wén）字学中心主（zhǔ）任夏（xià）含（hán）夷（yí）(Edward L. Shaughnessy)组建的（de）翻译团队（duì）进（jìn）行（háng）约莫（yuē）每周（zhōu）一（yī）次的线（xiàn）上（shàng）讨论，，，，，，逐步完善（shàn）译（yì）稿（gǎo）_|。。。

翻译丛书（shū）最（zuì）大的难点在于，，，，，，它的内容和（hé）版（bǎn）式是前（qián）所未有的（de）-。。。英（yīng）译使（shǐ）用夏含夷提（tí）倡的版（bǎn）式，，，，，，即（jí）横排逐行将（jiāng）楚文（wén）字（zì）、严式（shì）隶定（dìng）文字、宽（kuān）式隶定文（wén）字、英译等（děng）四（sì）段呈（chéng）现出（chū）来（lái），，，，，，云云（cǐ）对（duì）一（yī）枚一枚（méi）的竹（zhú）简举行翻译（yì），，，，，，最后再附（fù）整（zhěng）篇竹书的中英全文，，，，，，有（yǒu）助于读者（zhě）顺着文本（běn）畅（chàng）读??。。。这在（zài）世界上（shàng）基本（běn）没有先（xiān）例，，，，，，因此在编（biān）辑、排（pái）版等（děng）方面保存（zài）一定（dìng）难题，，，，，，需（xū）要花许多心思（sī）*?。。。

2024年（nián）5月，，，，，，清（qīng）华大学出土文（wén）献（xiàn）研究与�；；；；；ぶ行木颓寤虻谑╯hí）四（sì）辑整（zhěng）理报告（gào）召（zhào）开第三（sān）次（cì）读（dú）简会_。。。清（qīng）华大学供图（tú）

中（zhōng）新社记者：“清华简（jiǎn）”哪（nǎ）些（xiē）翻译令您印象深刻（kè）？？
？？？？加入这（zhè）一过（guò）程（chéng），，，，，，您有（yǒu）哪些收获（huò）？？
？？？？

武致知：译著（zhe）《〈清华大学藏战国竹简（jiǎn）〉研（yán）究与英（yīng）译6：〈郑武夫人规孺（rú）子（zǐ）〉诸（zhū）篇》时，，，，，，我对“清华简（jiǎn）”中年龄战国时期（qī）的历史故（gù）事较量感（gǎn）兴趣?。。。内里涉及（jí）到的（de）文本包（bāo）括《郑武夫人规孺子》《郑（zhèng）文公问太伯》《子犯（fàn）子余》《晋文（wén）公（gōng）入（rù）于晋》《赵简（jiǎn）子（zǐ）》《子仪》等（děng）横跨郑、晋（jìn）、赵、秦（qín）、楚（chǔ）等（děng）国的（de）历史（shǐ）叙事（shì），，，，，，充满历史（shǐ）影象和文学色彩（cǎi）??。。。这些简册有（yǒu）着（zhe）巧妙的（de）比（bǐ）喻和丰（fēng）富的人物形象，，，，，，在（zài）世界（jiè）历（lì）史和文学史上受（shòu）到关注-。。。

给我（wǒ）留（liú）下（xià）深刻印象的是《郑文（wén）公（gōng）问（wèn）太伯（bó）》中（zhōng）的（de）一（yī）句话?。。。太伯对郑文公说：“古之人（rén）有言曰：‘为（wéi）臣而不谏，，，，，，譬（pì）若（ruò）馈而不（bú）弍??。。。’”(作为臣下而（ér）不进谏，，，，，，好（hǎo）比进献食（shí）物而调味（wèi）没有二选)英译即“The people of old had a saying,‘Serving as minister and not remonstrating, can be likened to serving food without an alternative.’”简朴的（de）一句（jù）话却充满哲理和价值??。。。其虽讲述的是为（wéi）臣之道（dào），，，，，，但（dàn）翻译（yì）的价值也蕴含其（qí）中??。。。通过翻译（yì）他人、他国的古（gǔ）典（diǎn）文献（xiàn），，，，，，我们（men）可（kě）以明确（jiě）他者的多（duō）面智（zhì）慧_。。。也只（zhī）有（yǒu）理（lǐ）解这一点，，，，，，才（cái）能真（zhēn）正理（lǐ）解其文化内在_。。。

加入（yǔ）这项工（gōng）作让我（wǒ）收（shōu）获非（fēi）凡?。。。通过阅（yuè）读、诠释、翻译“清华简（jiǎn）”古（gǔ）文本，，，，，，增进了我（wǒ）对（duì）中（zhōng）外偕行的了（le）解??。。。我们（men）的（de）翻（fān）译事情（zuò）就（jiù）像站在巨人（rén）的肩膀上，，，，，，若是没有（yǒu）古（gǔ）文字（zì）学（xué）家、历（lì）史（shǐ）学家和文（wén）学家的（de）极（jí）大起劲（lì），，，，，，没（méi）有他（tā�。。┟牵╩en）严谨（jǐn）的学风（fēng）和（hé）辛勤的考释工（gōng）作（zuò），，，，，，这（zhè）些文献（xiàn）就没法走向世（shì）界（jiè）?。。。

《〈清（qīng）华（huá）大（dà）学藏战国竹（zhú）简〉研（yán）究与英（yīng）译6：〈郑武夫人规孺子〉诸篇》 书影_。。。清华大学供图

中新社（shè）记者：您（nín）以为《清华大学（xué）藏战国竹简（jiǎn）》研究与英译（yì）系列（liè）丛（cóng）书将为海内外（wài）学界（jiè）了（le）解、使用“清（qīng）华简”提供（gòng）哪些帮（bāng）助？？
？？？？这（zhè）关于促（cù）进中（zhōng）外文（wén）明交流施展（huī）了（le）哪（nǎ）些作（zuò）用？？
？？？？

武致知：系（xì）列（liè）丛书用英（yīng）文系统（tǒng）介绍、阐（chǎn）明（míng）“清华（huá）简（jiǎn）”最（zuì）新研（yán）究动态（tài）、文本明确的难（nán）点、学术与历（lì）史背（bèi）景等，，，，，，为明确（jiě）“清（qīng）华（huá）简”和古代（dài）中国出土（tǔ）文献提供直接资助_。。。文（wén）本的逐句（jù）翻（fān）译不但为刚接（jiē）触（chù）古文字学的读（dú）者（zhě）提（tí）供阅读（dú）、明确、翻译（yì）中国（guó）古（gǔ）文（wén）字的方（fāng）法和范（fàn）式，，，，，，也为其以后（hòu）的研究打下基础�。。╟hǔ）|——。。。

每卷除了英（yīng）译和介绍部（bù）分，，，，，，尚有作（zuò）者对（duì）这些文（wén）献的疑（yí）难点研究（jiū）——|。。。以我较量熟悉的第六卷（juàn）为例（lì），，，，，，其除了介（jiè）绍（shào）各（gè）个文本（běn）所反应的（de）历史（shǐ）背（bèi）景，，，，，，还系统（tǒng）剖析了这些文（wén）献（xiàn）的文学和（hé）叙事学（xué）价值（zhí），，，，，，进（jìn）一（yī）步（bù）挖掘（jué）出土文献在古（gǔ）典（diǎn）文学史上的主要性??。。。

综（zōng）合（hé）明确文（wén）本内（nèi）涵、历史配景（jǐng）、文学（xué）特征等方面，，，，，，才华（néng）更好（hǎo）地明确这（zhè）些（xiē）文献（xiàn）的（de）意义?。。。我相信，，，，，，理（lǐ）解一种文明（míng）离（lí）不开明确它（tā�。。┑奈幕�，，，，，，理（lǐ）解（jiě）一种文化（huà）离（lí）不（bú）开（kāi）明确（jiě）它的文学、历史、人物以及思（sī）想??。。。“清华简”是（shì）反应（yìng）中华文明的（de）宝（bǎo）贵（guì）文献，，，，，，其（qí）英译（yì）将（jiāng）使（shǐ）更多人（rén）有（yǒu）时机接触它（tā�。。�，，，，，，进而更周全地熟悉中国古代（dài）文（wén）化（huà）??。。。

已故清华大学（xué）文（wén）科资深教（jiāo）授、出土（tǔ）文献研究与�；；；；；ぶ校▃hōng）心（xīn）主（zhǔ）任原主任（rèn）李学勤(右（yòu）三)与师生钻研（tǎo）清华简（jiǎn）??。。。(资料图)清（qīng）华（huá）大学（xué）供图

中（zhōng）新社记者：参（cān）与“清华（huá）简”的翻译（yì）事情是（shì）否让您对中华（huá）古板文化有了（le）新的（de）认（rèn）知（zhī）？？
？？？？在（zài）您看（kàn）来，，，，，，出土（tǔ）文（wén）献和（hé）古文字（zì）研究关于（yú）当下（xià）明确东（dōng）西（xī）方文化差别、推动（dòng）跨文（wén）化交流有何意义？？
？？？？

武（wǔ）致知：翻译有助于真正（zhèng）读懂一个文（wén）本，，，，，，在这个（gè）历程中我（wǒ）学（xué）到了许多字（zì）词背（bèi）后更（gèng）深层（céng）的（de）意义和文化内在（hán），，，，，，同时对中国古（gǔ）代（dài）人物和事（shì）件有了更新的（de）熟悉|。。。所谓东方和西方文化（huà），，，，，，着实是现代人结构出（chū）的看法——。。。通过（guò）翻译（yì）我意识（shí）到，，，，，，要想（xiǎng）读懂中（zhōng）国，，，，，，寻常（fàn）地讲（jiǎng）“东方文（wén）化”不如具（jù）体讲“中（zhōng）国文（wén）化（huà）”，，，，，，讲（jiǎng）好“中国文化（huà）”则更要首先相识“中国（guó）古板文化”，，，，，，聚焦（jiāo）“中国古板文化”还得分西（xī）周（zhōu）、先秦、两汉等具（jù）体时间，，，，，，又（yòu）得关（guān）注到（dào）秦、楚、郑、晋等国的奇异（tè）古板，，，，，，同（tóng）时还不可（néng）忽（hū）略“出土”与“传世”文献也具有各自明（míng）显的（de）特征（zhēng）*。。。简言之，，，，，，文（wén）化是非（fēi）常详细（tǐ）的，，，，，，不（bú）能一（yī）概论（lùn）之（zhī）?。。。

跨文化的（de）剖析视角关于挖掘（jué）中国出土（tǔ）文献（xiàn）的内在具有重（chóng）要意（yì）义（yì）__。。。相比（bǐ）于“比（bǐ）较（jiào）”研究，，，，，，跨文化（huà）更（gèng）多（duō）强调“借鉴（jiàn）”-——。。。“三人行，，，，，，必（bì）有我师（shī）焉（yān）”，，，，，，我（wǒ）们学习他国的古代文化是在（zài）探（tàn）索一种可能性，，，，，，只（zhī）有坚持开（kāi）放（fàng）的（de）态（tài）度，，，，，，才不会太（tài）早下结（jié）论（lùn）称“这种文化没（méi）有（yǒu）这（zhè）些（xiē）工具（xī）”，，，，，，更（gèng）不会容易说“某（mǒu）种（zhǒng）文（wén）化有这些特（tè）征（zhēng）”??。。。深入研究他国文化便（biàn）会（huì）发（fā�。。┫�，，，，，，我们（men）所“得”别人得过（guò），，，，，，我们所（suǒ）“失”别（bié）人（rén）也失（shī）过?。。。人类（lèi）是（shì）配合体，，，，，，应该相互学（xué）习（xí）、相互明确|。。。(完)

受访者简介：

武致知||。。。受访（fǎng）者（zhě）供图（tú）

武致知（zhī）(Rens Krijgsman)，，，，，，荷（hé）兰人，，，，，，牛津（jīn）大学东（dōng）方（fāng）学博（bó）士，，，，，，现（xiàn）为清华大学出（chū）土文（wén）献研究（jiū）与�；；；；；ぶ行母保╢ù）教授（shòu），，，，，，入选2022年“仲英青年学者（zhě）”-——。。。主要（yào）研究（jiū）偏向为先秦、秦汉出土（tǔ）文献（xiàn）、写本（běn）文化研（yán）究（jiū）等??。。。现任欧洲（zhōu）简（jiǎn）帛学会委员（yuán）会秘（mì）书（shū）长，，，，，，《欧洲（zhōu）简帛（bó）学（xué）会（huì）通（tōng）讯（xùn）》编（biān）辑，，，，，，《简帛（bó）》英文刊副编（biān）辑，，，，，，《饶（ráo）宗颐国（guó）学院汉学（xué）丛书》编委（wěi）委员，，，，，，《亚（yà）非学（xué）院（yuàn）院刊》国际（jì）照料委员（yuán）??。。。著有（yǒu）《早期（qī）中国（guó）的合集：格言、影象（yì）、诗歌（gē）与（yǔ）数术（shù）》等多部作（zuò）品??。。。

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